作為全球最大汽車(chē)制造商，大眾汽車(chē)集團(tuán)與豐田汽車(chē)并駕齊驅(qū)。大眾汽車(chē)集團(tuán)曾推出風(fēng)靡一個(gè)時(shí)代的甲殼蟲(chóng)(參數(shù)|圖片)。2021年，這家德國(guó)公司銷(xiāo)量接近900萬(wàn)輛，收入超過(guò)2500億美元。

但對(duì)赫伯特·迪斯（Herbert Diess）而言，這一路走來(lái)，卻更像是一場(chǎng)障礙賽，而不是乘勝追擊之旅。

過(guò)去4年，迪斯執(zhí)掌著大眾汽車(chē)集團(tuán)。其銷(xiāo)售的汽車(chē)絕大多數(shù)都是汽油驅(qū)動(dòng)，這種車(chē)型逐漸造成全球日益嚴(yán)重的排放問(wèn)題。更重要的是，這種車(chē)型對(duì)司機(jī)的錢(qián)袋子來(lái)說(shuō)，當(dāng)下已經(jīng)不占據(jù)優(yōu)勢(shì)。

迪斯還有更緊迫的問(wèn)題需要解決。在大眾汽車(chē)集團(tuán)總部以東，只有幾小時(shí)車(chē)程的地方，俄羅斯與烏克蘭之間的戰(zhàn)爭(zhēng)正在進(jìn)行。

大眾汽車(chē)集團(tuán)已經(jīng)受到這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的影響。今年3月，烏克蘭被迫關(guān)閉一些生產(chǎn)線(xiàn)束系統(tǒng)的工廠。線(xiàn)束部件對(duì)大眾汽車(chē)集團(tuán)至關(guān)重要——導(dǎo)致迪斯不得不閑置德國(guó)幾條裝配線(xiàn)。

美國(guó)當(dāng)?shù)貢r(shí)間2022年4月17日晚，迪斯接受美國(guó)電視新聞雜志CBS《60分鐘》訪談。訪談中，迪斯與萊斯莉·斯塔爾（Leslie Stahl）談?wù)摿藨?zhàn)爭(zhēng)影響、電氣化雄心、美國(guó)市場(chǎng)挑戰(zhàn)，以及來(lái)自特斯拉的競(jìng)爭(zhēng)——眾所周知，特斯拉正在柏林建設(shè)新工廠。

以下是訪談內(nèi)容，幫寧工作室略作編輯。

01.

關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)影響

他們（烏克蘭）主要給你提供什么零部件？

大部分是線(xiàn)束和電子元件。

這些重要嗎？會(huì)帶來(lái)什么影響？

有一些很關(guān)鍵，真的很關(guān)鍵。

所以你們承受了打擊?

我們確實(shí)受到了沖擊。是的。

（大眾汽車(chē)集團(tuán)已暫停在俄羅斯的業(yè)務(wù)。）

對(duì)于俄羅斯工廠，你有幾分擔(dān)心？

當(dāng)下形勢(shì)很難預(yù)見(jiàn)，但我認(rèn)為，很大程度取決于我們多久能回到談判桌上來(lái)。

相對(duì)來(lái)說(shuō)，大眾汽車(chē)集團(tuán)退出俄羅斯的時(shí)間不算晚。我想知道，當(dāng)時(shí)你做這個(gè)決定到底有多難？

是的。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)，是一個(gè)非常艱難的決定，因?yàn)槲覀冊(cè)诙砹_斯有大約7000名忠實(shí)員工。我們?cè)谀抢镉?個(gè)工廠，這么多年來(lái)，形成了客戶(hù)群體。所以，這是一個(gè)非常艱難的決定。但這可能是我們目前唯一的道路。

在俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)問(wèn)題上，你認(rèn)為大眾汽車(chē)集團(tuán)是否擁有特殊的義務(wù)采取行動(dòng)？

我沒(méi)想那么遠(yuǎn)。但我們確實(shí)有這樣的歷史，也許我們對(duì)這樣的事情更加敏銳。

如果石油禁運(yùn)，將對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么影響?

一場(chǎng)持久戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)極大地?fù)p害歐洲和德國(guó)，不是嗎？對(duì)歐洲的影響可能相當(dāng)嚴(yán)重。

那你認(rèn)為現(xiàn)在是時(shí)機(jī)去伊朗、去委內(nèi)瑞拉、去其他國(guó)家了嗎？西方國(guó)家還沒(méi)有與這些國(guó)家打過(guò)交道。

短期來(lái)看有可能，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們可能要以更快速度轉(zhuǎn)向可再生能源，轉(zhuǎn)向風(fēng)能和太陽(yáng)能。

（迪斯補(bǔ)充道，還有電動(dòng)汽車(chē)。他希望大眾汽車(chē)集團(tuán)旗下所有品牌都設(shè)定電動(dòng)版本。很多車(chē)型，不僅僅是大眾品牌，還有高端的奧迪、保時(shí)捷、蘭博基尼、賓利和杜卡迪摩托車(chē)等，至少有100(參數(shù)|圖片)種車(chē)型。還包括幾款電動(dòng)汽車(chē)，如ID.4(參數(shù)|圖片)和保時(shí)捷Taycan(參數(shù)|圖片)。）

（上個(gè)月，我在德克薩斯州奧斯汀見(jiàn)過(guò)迪斯，他想給我們展示全新保時(shí)捷電動(dòng)車(chē)。我們發(fā)現(xiàn)，迪斯喜歡給人驚喜，甚至還有突然的驚嚇，比如他載著我，幾秒鐘內(nèi)從0加速到60。）

（亦或是，當(dāng)他站在電動(dòng)沖浪板上向員工發(fā)表演講時(shí)。這或許是一個(gè)隱喻，推動(dòng)公司進(jìn)入一個(gè)全新時(shí)代。在美國(guó)，大眾汽車(chē)集團(tuán)專(zhuān)注于電動(dòng)SUV，如ID.4。同時(shí)，正對(duì)田納西州查塔努加（Chattanooga）工廠進(jìn)行重新配置，該工廠有4000名工人，生產(chǎn)汽油SUV，也將生產(chǎn)純電動(dòng)ID.4。大眾汽車(chē)美國(guó)公司總裁斯科特·基奧（Scott Keogh）表示，他們將引進(jìn)一款像帕薩特(參數(shù)|圖片)一樣的新轎車(chē)。）

02.

關(guān)于美國(guó)市場(chǎng)

六七十年代，在美國(guó)，沒(méi)有人不知道大眾品牌，那款風(fēng)靡全美的甲殼蟲(chóng)。但自那以后，大眾汽車(chē)集團(tuán)在美國(guó)的表現(xiàn)一直不佳。原因是什么?

很復(fù)雜。首先，我必須承認(rèn)，我們?cè)诿绹?guó)失去了市場(chǎng)，我認(rèn)為我們沒(méi)有足夠重視美國(guó)客戶(hù)。我們?cè)噲D在美國(guó)市場(chǎng)銷(xiāo)售歐洲產(chǎn)品。

大眾汽車(chē)集團(tuán)在中國(guó)、歐洲和拉丁美洲都表現(xiàn)出色。我的意思是，為什么要在美國(guó)這么曲折？

美國(guó)是一個(gè)如此重要的市場(chǎng)。其實(shí)，我們內(nèi)部一直也有爭(zhēng)論，像“我們應(yīng)該因?yàn)樘潛p而放棄美國(guó)嗎？我們哪兒也不去”。

確實(shí)是這樣。

我們必須復(fù)蘇美國(guó)市場(chǎng)，我們必須在美國(guó)變得有影響力。而且，我們已經(jīng)找到了努力的方向。所謂正確的方向，包括電氣化一個(gè)新版本的微型巴士，這是一款在1960年代非常受嬉皮士和弄潮兒追捧的車(chē)型，我們稱(chēng)之為ID.Buzz。

ID.Buzz.和那輛舊巴士一樣？

是的，基本一樣。間隔將近70年時(shí)間，技術(shù)上有很多進(jìn)步，主要是安全方面。

（迪斯來(lái)到奧斯汀，在西南偏南的音樂(lè)節(jié)上，向新一代年輕人介紹Buzz。他認(rèn)為，將這款20世紀(jì)的炫酷車(chē)型發(fā)揚(yáng)光大，將幫助大眾汽車(chē)集團(tuán)重新奪回美國(guó)市場(chǎng)。）

美國(guó)最暢銷(xiāo)的車(chē)型是皮卡。據(jù)我所知，你們沒(méi)有為美國(guó)生產(chǎn)電動(dòng)皮卡的計(jì)劃。

目前還沒(méi)有。

目前沒(méi)有，指的是？

（迪斯曾經(jīng)承諾，到2030年，至少有一半是電動(dòng)車(chē)型，將淘汰幾十種燃油車(chē)型。）

03.

關(guān)于電氣化

迪斯：我們必須讓世界脫碳，因?yàn)闅夂蜃兓诎l(fā)生。要使汽車(chē)行業(yè)脫碳，唯一可行的方法就是電氣化。

你將不得不更換引擎，更換變速器。

是的。

甚至是設(shè)計(jì)。就像老話(huà)所說(shuō)，老狗學(xué)不了新把戲。

這正是我們?cè)趪L試的。這是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。從歷史上看，在舊世界成功的公司，沒(méi)有多少先例能證明，他們?cè)谛率澜缛匀荒軌虺晒Α?/p>

況且在電氣化領(lǐng)域，有這么多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

是的。真正給我們帶來(lái)挑戰(zhàn)的是新競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？不，是來(lái)自軟件領(lǐng)域、電池領(lǐng)域。據(jù)說(shuō)蘋(píng)果將來(lái)也會(huì)進(jìn)入，這些可能是我們必須認(rèn)真對(duì)待的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

（為更好地競(jìng)爭(zhēng)，大眾汽車(chē)集團(tuán)正試圖在全球招募數(shù)千名軟件和電池工程師。他們剛在查塔努加開(kāi)一家新的電池廠，目前還沒(méi)有開(kāi)始生產(chǎn)。這家電池廠由韓國(guó)供應(yīng)商生產(chǎn)，大眾汽集團(tuán)只是把成品電池裝配在自己的汽車(chē)?yán)?。?/p>

基奧：我們將踏進(jìn)電池業(yè)務(wù)，在美國(guó)建立更多工廠，因?yàn)殡姵厥呛诵谋匦杵贰?/p>

是不是可以這樣講，如果你是一家汽車(chē)公司，你就得是一家電池公司。

基奧：同樣的，如果你們是一家電池公司，你就得是一家軟件公司。

（這場(chǎng)競(jìng)賽在科技公司和傳統(tǒng)汽車(chē)制造商之間展開(kāi)。具有諷刺意味的是，2015年那樁丑聞迫使大眾汽車(chē)集團(tuán)轉(zhuǎn)向電動(dòng)汽車(chē)，從而搶先一步。當(dāng)時(shí)，在歐洲銷(xiāo)售的大眾汽車(chē)有一半以上使用柴油，柴油被認(rèn)為是一種降低排放的清潔能源解決方案。但隨后，大眾汽車(chē)集團(tuán)被發(fā)現(xiàn)銷(xiāo)售帶有在排放測(cè)試中作弊軟件的柴油車(chē)。

隨之而來(lái)的是1100萬(wàn)輛汽車(chē)被召回。大眾汽車(chē)集團(tuán)為此付出了300多億美元的代價(jià)，該事件也將一些高管送進(jìn)監(jiān)獄。當(dāng)時(shí)的迪斯對(duì)公司來(lái)說(shuō)還是一位新人。）

你認(rèn)為，人們已經(jīng)忘記這件事了嗎?

不，不，不。你知道，這是一件久遠(yuǎn)的事?，F(xiàn)在，我們必須讓客戶(hù)相信我們值得考慮，我們正在提供一個(gè)好產(chǎn)品。

確實(shí)。

（為挽救公司，他們決定放棄使用柴油，轉(zhuǎn)而使用電力。他們還與美國(guó)司法部達(dá)成和解，同意向綠色科技投資20億美元，其中包括建設(shè)一個(gè)名為“電氣化美國(guó)”大型快速充電站網(wǎng)絡(luò)。他們開(kāi)車(chē)帶我們?nèi)チ藠W斯汀附近一家充電站。）

（充電問(wèn)題可能是迪斯面臨的最小挑戰(zhàn)。隨著新冠疫情擴(kuò)散，半導(dǎo)體等關(guān)鍵零部件出現(xiàn)短缺，大眾汽車(chē)集團(tuán)等全球性企業(yè)經(jīng)營(yíng)模式正在崩潰。今年2月，一場(chǎng)火災(zāi)導(dǎo)致載有4000輛汽車(chē)的貨物沉沒(méi)，該公司受到航運(yùn)風(fēng)險(xiǎn)的沖擊。屋漏偏逢連夜雨——新冠疫情正在大眾汽車(chē)集團(tuán)最大市場(chǎng)（中國(guó)）擾亂秩序。）

你們的銷(xiāo)售額有多少比例來(lái)自中國(guó)？

大約40%。

近一半！

沒(méi)錯(cuò)。

04.

關(guān)于特斯拉

（盡管電動(dòng)汽車(chē)起步面臨各種障礙——戰(zhàn)爭(zhēng)、流行病、工程師短缺等，但有一件事對(duì)大眾汽車(chē)集團(tuán)有利——不斷上漲的汽油價(jià)格使電動(dòng)汽車(chē)更具吸引力。去年，大眾汽車(chē)集團(tuán)銷(xiāo)售的所有類(lèi)型電動(dòng)汽車(chē)比任何人都多，但除了埃隆·馬斯克（Elon Musk）。）

你們與特斯拉的差距有多大?

我們是世界第二。特斯拉領(lǐng)先。

差距是一英里，還是不足為道？

特斯拉目前相當(dāng)領(lǐng)先，而且增長(zhǎng)很快。我不得不承認(rèn)，他（馬斯克）冒的險(xiǎn)比我們大，他正在柏林建一家工廠。離我們工廠只有200公里。

噢，我的天??！

我認(rèn)為，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)非常健康，有一個(gè)新的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

是嗎？

當(dāng)然。

你的員工批評(píng)你把馬斯克作為標(biāo)桿，說(shuō)你經(jīng)常談?wù)撎厮估麄儾幌矚g這樣。

事實(shí)上，你說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)，他們不喜歡這樣。(笑)